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提案文を一部冗長な部分を修正いたしました。 lanes=1.5 はさんざん議論済みとされて門前払いの可能性があるため、 "1.5車線"の記述を除いて `lanes=1 + passing=yes` への置き換えを検討しているけどどうだろう的な言い方に変えてみました。 ``` リストのみなさん、こんにちは。 私は日本で活動しているマッパーです。 日本では、1車線の道路でも自動車がすれ違える場合には `lanes=1.5` としてマッピングされることがあります。 ただ、最近、JOSMで `lanes=1.5` の値がエラー扱いになってしまい、代替となるタグを探しているところです。 OSMではこうした１車線のWAYを `lanes=1` とすることが推奨されています。 ただしこれでは、「すれ違いが可能」であることを表現できません。 そのため、`passing=*` というタグについて、詳しく知りたいと思っています。 もし `passing=yes/no` 等の値が利用できると、日本で `lanes=1.5` とされている道路も、例えば以下のようなタグに置き換えることができるのではないかと考えています。 https://www.mapillary.com/app/? lat=35.455479836101&lng=137.4147767667&z=17&pKey=364117255720380&focus=photo lanes=1 passing=yes (width=5.8) (width:lanes=3.1) (oneway=no) https://www.mapillary.com/app/? lat=35.464347638202&lng=137.4251362123&z=17&pKey=393768719177067&focus=photo&x =0.4932036975244724&y=0.578707555164132&zoom=0 lanes=1 passing=yes passing:hgv=no (width=4.4) (width:lanes=3.6) (oneway=no) しかし、`passing=difficult` や `passing=caution` というタグが英国内で既に使われているようなのですが、OSM wikiに`passing=*`についての文書が無いためどのような場面に適用しているのかわかりません。 https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#values もしどのような場合に使われているかがわかると、とても嬉しいと思っています。 なにかご存じの方はいらっしゃるでしょうか？ ``` ポイント： * あくまでも「２車線未満」の道路についてのはなしということを強調する書き方に変えました。（3.6mでは物理的にすれ違いは無理なので...) 昨日の会議室はなんの予告もなく深夜に突然たちあげたので参加者０で成立しておりません。 > lanes=1.5 の話を出すために「1.5車線的道路整備」を持ち出すのは良くない とのnabetarouさんの意見に関しては、このスレッドの履歴にあるとおり、主張される理由の確認作業の段階です。 nabetarouさんの意見の正しく把握したうえで提案文にフィードバックさせようと考えております。 ただし、文書でのやり取りでは進まないのでオンライン会議で意見交換を行いたいと考えております。 先週と同様に本日の22:00より開きます。参加可能な方はどなたでもご参加ください。 ちなみに、私は `lanes=1.5` がエラーとされた理由は以下と考えています。 (1) 欧州では 1.5車線の道路は作られていない（道路整備規格外） → ドイツでは1.5車線は２車線道が狭くなったものと捉えている(`lanes=2` + `narrow=yes`) ※日本では１車線のまま改良した区画がある（道路構造令の但し書き規定: `lanes=1` +`α`） wikipedia JA:1.5車線的道路整備 (2) OSMwiki:Key:Lanes の例には日本の `lanes=1.5` に相当する例がない → ４番目の例では２車線とされている。５番目の例はマーキングが無いものの例。 (3) lanes=1 はすれ違いができない道路と解釈されている.すれ違いができる１車線道路については考慮されていない。 → OSMwiki:Key:Lanes の例の 8番目(`oneway=alternating`) (4) `highway=passing_place` に「1.5車線」についての記述がある。 → アメリカで使われている lanes=1.5 は普通自動車はすれ違えるが大型車両がすれ違えない道路と説明されている。普通自動車用の２車線が存在していると考えられる（４番目の例に相当すると考えられる） (5) `passing=*` は `narrow=yes' に置き換えられた https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#overview によると、`passing=*`タグは 3040件あるうちの「すれ違い可能」を示す 'passing=yes` はわずか７件しかなく、他は全て「すれ違い困難／不可」を表している。 (6) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009830.html 「passing」タグの推奨 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009872.html 議題の整理、まとめ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009924.html ジェイソン： 仮定レーンへの反対等、日本の主張に近い https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009930.html どんどん理由もなく1.5が排除されていることへの警鐘 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009931.html 1.5車線の問題はなに？ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009933.html 「narrow」の登場： lanes=1+wide and lanes=2+narrow https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009947.html 1,1.5,2車線を「追い越し(pass)」で比較検討。 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009949.html lanes=1.5のまとめ 結局、2012-04時点では lanes=1.5 が悪いと云うだけで、問題の理由、passing、narrow について発展した議論はない。
提案文を一部冗長な部分を修正いたしました。 lanes=1.5 はさんざん議論済みとされて門前払いの可能性があるため、 "1.5車線"の記述を除いて `lanes=1 + passing=yes` への置き換えを検討しているけどどうだろう的な言い方に変えてみました。 ``` リストのみなさん、こんにちは。 私は日本で活動しているマッパーです。 日本では、1車線の道路でも自動車がすれ違える場合には `lanes=1.5` としてマッピングされることがあります。 ただ、最近、JOSMで `lanes=1.5` の値がエラー扱いになってしまい、代替となるタグを探しているところです。 OSMではこうした１車線のWAYを `lanes=1` とすることが推奨されています。 ただしこれでは、「すれ違いが可能」であることを表現できません。 そのため、`passing=*` というタグについて、詳しく知りたいと思っています。 もし `passing=yes/no` 等の値が利用できると、日本で `lanes=1.5` とされている道路も、例えば以下のようなタグに置き換えることができるのではないかと考えています。 https://www.mapillary.com/app/? lat=35.455479836101&lng=137.4147767667&z=17&pKey=364117255720380&focus=photo lanes=1 passing=yes (width=5.8) (width:lanes=3.1) (oneway=no) https://www.mapillary.com/app/? lat=35.464347638202&lng=137.4251362123&z=17&pKey=393768719177067&focus=photo&x =0.4932036975244724&y=0.578707555164132&zoom=0 lanes=1 passing=yes passing:hgv=no (width=4.4) (width:lanes=3.6) (oneway=no) しかし、`passing=difficult` や `passing=caution` というタグが英国内で既に使われているようなのですが、OSM wikiに`passing=*`についての文書が無いためどのような場面に適用しているのかわかりません。 https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#values もしどのような場合に使われているかがわかると、とても嬉しいと思っています。 なにかご存じの方はいらっしゃるでしょうか？ ``` ポイント： * あくまでも「２車線未満」の道路についてのはなしということを強調する書き方に変えました。（3.6mでは物理的にすれ違いは無理なので...) 昨日の会議室はなんの予告もなく深夜に突然たちあげたので参加者０で成立しておりません。 > lanes=1.5 の話を出すために「1.5車線的道路整備」を持ち出すのは良くない とのnabetarouさんの意見に関しては、このスレッドの履歴にあるとおり、主張される理由の確認作業の段階です。 nabetarouさんの意見の正しく把握したうえで提案文にフィードバックさせようと考えております。 ただし、文書でのやり取りでは進まないのでオンライン会議で意見交換を行いたいと考えております。 先週トトな滋養に本日の22:00より開きます。参加可能な方はどなたでもご参加ください。 ちなみに、私は `lanes=1.5` がエラーとされた理由は以下と考えています。 (1) 欧州では 1.5車線の道路は作られていない（道路整備規格外） → ドイツでは1.5車線は２車線道が狭くなったものと捉えている(`lanes=2` + `narrow=yes`) ※日本では１車線のまま改良した区画がある（道路構造令の但し書き規定: `lanes=1` +`α`） wikipedia JA:1.5車線的道路整備 (2) OSMwiki:Key:Lanes の例には日本の `lanes=1.5` に相当する例がない → ４番目の例では２車線とされている。５番目の例はマーキングが無いものの例。 (3) lanes=1 はすれ違いができない道路と解釈されている.すれ違いができる１車線道路については考慮されていない。 → OSMwiki:Key:Lanes の例の 8番目(`oneway=alternating`) (4) `highway=passing_place` に「1.5車線」についての記述がある。 → アメリカで使われている lanes=1.5 は普通自動車はすれ違えるが大型車両がすれ違えない道路と説明されている。普通自動車用の２車線が存在していると考えられる（４番目の例に相当すると考えられる） (5) `passing=*` は `narrow=yes' に置き換えられた https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#overview によると、`passing=*`タグは 3040件あるうちの「すれ違い可能」を示す 'passing=yes` はわずか７件しかなく、他は全て「すれ違い困難／不可」を表している。 (6) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009830.html 「passing」タグの推奨 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009872.html 議題の整理、まとめ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009924.html ジェイソン： 仮定レーンへの反対等、日本の主張に近い https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009930.html どんどん理由もなく1.5が排除されていることへの警鐘 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009931.html 1.5車線の問題はなに？ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009933.html 「narrow」の登場： lanes=1+wide and lanes=2+narrow https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009947.html 1,1.5,2車線を「追い越し(pass)」で比較検討。 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009949.html lanes=1.5のまとめ 結局、2012-04時点では lanes=1.5 が悪いと云うだけで、問題の理由、passing、narrow について発展した議論はない。
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提案文を一部冗長な部分を修正いたしました。 lanes=1.5 はさんざん議論済みとされて門前払いの可能性があるため、 "1.5車線"の記述を除いて `lanes=1 + passing=yes` への置き換えを検討しているけどどうだろう的な言い方に変えてみました。 ``` リストのみなさん、こんにちは。 私は日本で活動しているマッパーです。 日本では、1車線の道路でも自動車がすれ違える場合には `lanes=1.5` としてマッピングされることがあります。 ただ、最近、JOSMで `lanes=1.5` の値がエラー扱いになってしまい、代替となるタグを探しているところです。 OSMではこうした１車線のWAYを `lanes=1` とすることが推奨されています。 ただしこれでは、「すれ違いが可能」であることを表現できません。 そのため、`passing=*` というタグについて、詳しく知りたいと思っています。 もし `passing=yes/no` 等の値が利用できると、日本で `lanes=1.5` とされている道路も、例えば以下のようなタグに置き換えることができるのではないかと考えています。 https://www.mapillary.com/app/? lat=35.455479836101&lng=137.4147767667&z=17&pKey=364117255720380&focus=photo lanes=1 passing=yes (width=5.8) (width:lanes=3.1) (oneway=no) https://www.mapillary.com/app/? lat=35.464347638202&lng=137.4251362123&z=17&pKey=393768719177067&focus=photo&x =0.4932036975244724&y=0.578707555164132&zoom=0 lanes=1 passing=yes passing:hgv=no (width=4.4) (width:lanes=3.6) (oneway=no) しかし、`passing=difficult` や `passing=caution` というタグが英国内で既に使われているようなのですが、OSM wikiに`passing=*`についての文書が無いためどのような場面に適用しているのかわかりません。 https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#values もしどのような場合に使われているかがわかると、とても嬉しいと思っています。 なにかご存じの方はいらっしゃるでしょうか？ ``` ポイント： * あくまでも「２車線未満」の道路についてのはなしということを強調する書き方に変えました。（3.6mでは物理的にすれ違いは無理なので...) 昨日の会議室はなんの予告もなく深夜に突然たちあげたので参加者０で成立しておりません。 > lanes=1.5 の話を出すために「1.5車線的道路整備」を持ち出すのは良くない とのnabetarouさんの意見に関しては、このスレッドの履歴にあるとおり、主張される理由の確認作業の段階です。 nabetarouさんの意見の正しく把握したうえで提案文にフィードバックさせようと考えております。 ただし、文書でのやり取りでは進まないのでオンライン会議で意見交換を行いたいと考えております。 先週トトな滋養に本日の22:00より開きます。参加可能な方はどなたでもご参加ください。 ちなみに、私は `lanes=1.5` がエラーとされた理由は以下と考えています。 (1) 欧州では 1.5車線の道路は作られていない（道路整備規格外） → ドイツでは1.5車線は２車線道が狭くなったものと捉えている(`lanes=2` + `narrow=yes`) ※日本では１車線のまま改良した区画がある（道路構造令の但し書き規定: `lanes=1` +`α`） wikipedia JA:1.5車線的道路整備 (2) OSMwiki:Key:Lanes の例には日本の `lanes=1.5` に相当する例がない → ４番目の例では２車線とされている。５番目の例はマーキングが無いものの例。 (3) lanes=1 はすれ違いができない道路と解釈されている.すれ違いができる１車線道路については考慮されていない。 → OSMwiki:Key:Lanes の例の 8番目(`oneway=alternating`) (4) `highway=passing_place` に「1.5車線」についての記述がある。 → アメリカで使われている lanes=1.5 は普通自動車はすれ違えるが大型車両がすれ違えない道路と説明されている。普通自動車用の２車線が存在していると考えられる（４番目の例に相当すると考えられる） (5) `passing=*` は `narrow=yes' に置き換えられた https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#overview によると、`passing=*`タグは 3040件あるうちの「すれ違い可能」を示す 'passing=yes` はわずか７件しかなく、他は全て「すれ違い困難／不可」を表している。 (6) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009830.html 「passing」タグの推奨 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009872.html 議題の整理、まとめ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009924.html ジェイソン： 仮定レーンへの反対等、日本の主張に近い https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009930.html どんどん理由もなく1.5が排除されていることへの警鐘 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009931.html 1.5車線の問題はなに？ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009933.html 「narrow」の登場： lanes=1+wide and lanes=2+narrow https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009947.html 1,1.5,2車線を「追い越し(pass)」で比較検討。 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009949.html lanes=1.5のまとめ 結局、2012-04時点では lanes=1.5 が悪いと云うだけで、問題の理由、passing、narrow について発展した議論はない。
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提案文を一部冗長な部分を修正いたしました。 lanes=1.5 はさんざん議論済みとされて門前払いの可能性があるため、 "1.5車線"の記述を除いて `lanes=1 + passing=yes` への置き換えを検討しているけどどうだろう的な言い方に変えてみました。 ``` リストのみなさん、こんにちは。 私は日本で活動しているマッパーです。 日本では、1車線の道路でも自動車がすれ違える場合には `lanes=1.5` としてマッピングされることがあります。 ただ、最近、JOSMで `lanes=1.5` の値がエラー扱いになってしまい、代替となるタグを探しているところです。 OSMではこうした１車線のWAYを `lanes=1` とすることが推奨されています。 ただしこれでは、「すれ違いが可能」であることを表現できません。 そのため、`passing=*` というタグについて、詳しく知りたいと思っています。 もし `passing=yes/no` 等の値が利用できると、日本で `lanes=1.5` とされている道路も、例えば以下のようなタグに置き換えることができるのではないかと考えています。 https://www.mapillary.com/app/? lat=35.455479836101&lng=137.4147767667&z=17&pKey=364117255720380&focus=photo lanes=1 passing=yes (width=5.8) (width:lanes=3.1) (oneway=no) https://www.mapillary.com/app/? lat=35.464347638202&lng=137.4251362123&z=17&pKey=393768719177067&focus=photo&x =0.4932036975244724&y=0.578707555164132&zoom=0 lanes=1 passing=yes passing:hgv=no (width=4.4) (width:lanes=3.6) (oneway=no) しかし、`passing=difficult` や `passing=caution` というタグが英国内で既に使われているようなのですが、OSM wikiに`passing=*`についての文書が無いためどのような場面に適用しているのかわかりません。 https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#values もしどのような場合に使われているかがわかると、とても嬉しいと思っています。 なにかご存じの方はいらっしゃるでしょうか？ ``` ポイント： * あくまでも「２車線未満」の道路についてのはなしということを強調する書き方に変えました。（3.6mでは物理的にすれ違いは無理なので...) 昨日の会議室はなんの予告もなく深夜に突然たちあげたので参加者０で成立しておりません。 > lanes=1.5 の話を出すために「1.5車線的道路整備」を持ち出すのは良くない とのnabetarouさんの意見に関しては、このスレッドの履歴にあるとおり、主張される理由の確認作業の段階です。 nabetarouさんの意見の正しく把握したうえで提案文にフィードバックさせようと考えております。 ただし、文書でのやり取りでは進まないのでオンライン会議で意見交換を行いたいと考えております。 先週トトな滋養に本日の22:00より開きます。参加可能な方はどなたでもご参加ください。 ちなみに、私は `lanes=1.5` がエラーとされた理由は以下と考えています。 (1) 欧州では 1.5車線の道路は作られていない（道路整備規格外） → ドイツでは1.5車線は２車線道が狭くなったものと捉えている(`lanes=2` + `narrow=yes`) ※日本では１車線のまま改良した区画がある（道路構造令の但し書き規定: `lanes=1` +`α`） wikipedia JA:1.5車線的道路整備 (2) OSMwiki:Key:Lanes の例には日本の `lanes=1.5` に相当する例がない → ４番目の例では２車線とされている。５番目の例はマーキングが無いものの例。 (3) lanes=1 はすれ違いができない道路と解釈されている.すれ違いができる１車線道路については考慮されていない。 → OSMwiki:Key:Lanes の例の 8番目(`oneway=alternating`) (4) `highway=passing_place` に「1.5車線」についての記述がある。 → アメリカで使われている lanes=1.5 は普通自動車はすれ違えるが大型車両がすれ違えない道路と説明されている。普通自動車用の２車線が存在していると考えられる（４番目の例に相当すると考えられる） (5) `passing=*` は `narrow=yes' に置き換えられた https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#overview によると、`passing=*`タグは 3040件あるうちの「すれ違い可能」を示す 'passing=yes` はわずか７件しかなく、他は全て「すれ違い困難／不可」を表している。 (6) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009830.html 「passing」タグの推奨 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009872.html 議題の整理、まとめ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009924.html ジェイソン： 仮定レーンへの反対等、日本の主張に近い https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009930.html どんどん理由もなく1.5が排除されていることへの警鐘 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009931.html 1.5車線の問題はなに？ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009933.html 「narrow」の登場： lanes=1+wide and lanes=2+narrow https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009947.html 1,1.5,2車線を「追い越し(pass)」で比較検討。 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009949.html lanes=1.5のまとめ 結局、2012-04時点では lanes=1.5 が悪いと云うだけで、問題の理由、passing、narrow について発展した議論はない。
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提案文を一部冗長な部分を修正いたしました。 lanes=1.5 はさんざん議論済みとされて門前払いの可能性があるため、 "1.5車線"の記述を除いて `lanes=1 + passing=yes` への置き換えを検討しているけどどうだろう的な言い方に変えてみました。 ``` リストのみなさん、こんにちは。 私は日本で活動しているマッパーです。 日本では、1車線の道路でも自動車がすれ違える場合には `lanes=1.5` としてマッピングされることがあります。 ただ、最近、JOSMで `lanes=1.5` の値がエラー扱いになってしまい、代替となるタグを探しているところです。 OSMではこうした１車線のWAYを `lanes=1` とすることが推奨されています。 ただしこれでは、「すれ違いが可能」であることを表現できません。 そのため、`passing=*` というタグについて、詳しく知りたいと思っています。 もし `passing=yes/no` 等の値が利用できると、日本で `lanes=1.5` とされている道路も、例えば以下のようなタグに置き換えることができるのではないかと考えています。 https://www.mapillary.com/app/? lat=35.455479836101&lng=137.4147767667&z=17&pKey=364117255720380&focus=photo lanes=1 passing=yes (width=5.8) (width:lanes=3.1) (oneway=no) https://www.mapillary.com/app/? lat=35.464347638202&lng=137.4251362123&z=17&pKey=393768719177067&focus=photo&x =0.4932036975244724&y=0.578707555164132&zoom=0 lanes=1 passing=yes passing:hgv=no (width=4.4) (width:lanes=3.6) (oneway=no) しかし、`passing=difficult` や `passing=caution` というタグが英国内で既に使われているようなのですが、OSM wikiに`passing=*`についての文書が無いためどのような場面に適用しているのかわかりません。 https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#values もしどのような場合に使われているかがわかると、とても嬉しいと思っています。 なにかご存じの方はいらっしゃるでしょうか？ ``` ポイント： * あくまでも「２車線未満」の道路についてのはなしということを強調する書き方に変えました。（3.6mでは物理的にすれ違いは無理なので...) 昨日の会議室はなんの予告もなく深夜に突然たちあげたので参加者０で成立しておりません。 > lanes=1.5 の話を出すために「1.5車線的道路整備」を持ち出すのは良くない とのnabetarouさんの意見に関しては、このスレッドの履歴にあるとおり、主張される理由の確認作業の段階です。 nabetarouさんの意見の正しく把握したうえで提案文にフィードバックさせようと考えております。 ただし、文書でのやり取りでは進まないのでオンライン会議で意見交換を行いたいと考えております。 先週トトな滋養に本日の22:00より開きます。参加可能な方はどなたでもご参加ください。 ちなみに、私は `lanes=1.5` がエラーとされた理由は以下と考えています。 (1) 欧州では 1.5車線の道路は作られていない（道路整備規格外） → ドイツでは1.5車線は２車線道が狭くなったものと捉えている(`lanes=2` + `narrow=yes`) ※日本では１車線のまま改良した区画がある（道路構造令の但し書き規定: `lanes=1` +`α`） wikipedia JA:1.5車線的道路整備 (2) OSMwiki:Key:Lanes の例には日本の `lanes=1.5` に相当する例がない → ４番目の例では２車線とされている。５番目の例はマーキングが無いものの例。 (3) lanes=1 はすれ違いができない道路と解釈されている.すれ違いができる１車線道路については考慮されていない。 → OSMwiki:Key:Lanes の例の 8番目(`oneway=alternating`) (4) `highway=passing_place` に「1.5車線」についての記述がある。 → アメリカで使われている lanes=1.5 は普通自動車はすれ違えるが大型車両がすれ違えない道路と説明されている。普通自動車用の２車線が存在していると考えられる（４番目の例に相当すると考えられる） (5) `passing=*` は `narrow=yes' に置き換えられた https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#overview によると、`passing=*`タグは 3040件あるうちの「すれ違い可能」を示す 'passing=yes` はわずか７件しかなく、他は全て「すれ違い困難／不可」を表している。 (6) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009830.html 「passing」タグの推奨 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009872.html 議題の整理、まとめ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009924.html ジェイソン： 仮定レーンへの反対等、日本の主張に近い https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009930.html どんどん理由もなく1.5が排除されていることへの警鐘 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009931.html 1.5車線の問題はなに？ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009933.html 「narrow」の登場： lanes=1+wide and lanes=2+narrow https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009947.html 1,1.5,2車線を「追い越し(pass)」で比較検討。 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009949.html lanes=1.5のまとめ 結局、2012-04時点では lanes=1.5 が悪いと云うだけで、問題の理由、passing、narrow について発展した議論はない。
提案文を一部冗長な部分を修正いたしました。 「背景」より後の文のみ変更しています。 リストのみなさん、こんにちは。 passing=* というタグについて、詳しく知りたいと思っています。 passing=difficultやpassing=cautionというタグが、英国内でよく使われているようなのですが、OSM wikiに文書がありません。 https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#values もしどのような場合に使われているかがわかると、とても嬉しいと思っています。 なにかご存じの方はいらっしゃるでしょうか？ 背景 私は日本で活動しているマッパーです。 日本では、1.5車線という概念があり、OSMではlanes=1.5タグとしてマッピングされることがしばしばありました。 ただ、最近、JOSMでlanes=1.5の値がエラー扱いになってしまい、代替となるタグを探しているところです。 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes 日本では、モータリゼーション以前から存在している中山間部での主要道路が車線幅3.6m(width:lanes=3.6)の単車線道路として今でも多く利用されています。 車線幅が3.6mのため、大型車はもちろん車幅1.8mの普通車両であっても車線内ですれ違うことはできません。しかし、車線外の「路肩(歩行者専用領域)」に車両を寄せることで１車線の道路であっても車両のすれ違いが可能となっています。 日本ではこのような、１車線の道路が「1.5車線的道路整備」と称して整備がおこなわれています。 https://ja.wikipedia.org/wiki/1.5%E8%BB%8A%E7%B7%9A%E7%9A%84%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%95%B4%E5%82%99 OSMではこうした場所を lanes=1 とすることが推奨されています。 ただしこれでは、「すれ違いが可能」であることを表現できません。 そのため、もし passing=yes/no 等の値が利用できると、日本で lanes=1.5 とされている道路も、例えば以下のようなタグに置き換えることができるのではないかと考えています。 https://www.mapillary.com/app/? lat=35.464347638202&lng=137.4251362123&z=17&pKey=393768719177067&focus=photo&x =0.4932036975244724&y=0.578707555164132&zoom=0 lanes=1 passing=yes passing:hgv=no (width=4.4) (width:lanes=3.6) (oneway=no) https://www.mapillary.com/app/? lat=35.455479836101&lng=137.4147767667&z=17&pKey=364117255720380&focus=photo lanes=1 passing=yes (width=5.8) (width:lanes=3.1) (oneway=no) ------- ポイント： * あくまでも「２車線未満」の道路についてのはなしということを強調する書き方に変えました。（3.6mでは物理的にすれ違いは無理なので...) 昨日の会議室はなんの予告もなく深夜に突然たちあげたので参加者０で成立しておりません。 > lanes=1.5 の話を出すために「1.5車線的道路整備」を持ち出すのは良くない とのnabetarouさんの意見に関しては、このスレッドの履歴にあるとおり、主張される理由の確認作業の段階です。 nabetarouさんの意見の正しく把握したうえで提案文にフィードバックさせようと考えております。 ただし、文書でのやり取りでは進まないのでオンライン会議で意見交換を行いたいと考えております。 先週トトな滋養に本日の22:00より開きます。参加可能な方はどなたでもご参加ください。 ちなみに、私は `lanes=1.5` がエラーとされた理由は以下と考えています。 (1) 欧州では 1.5車線の道路は作られていない（道路整備規格外） → ドイツでは1.5車線は２車線道が狭くなったものと捉えている(`lanes=2` + `narrow=yes`) ※日本では１車線のまま改良した区画がある（道路構造令の但し書き規定: `lanes=1` +`α`） wikipedia JA:1.5車線的道路整備 (2) OSMwiki:Key:Lanes の例には日本の `lanes=1.5` に相当する例がない → ４番目の例では２車線とされている。５番目の例はマーキングが無いものの例。 (3) lanes=1 はすれ違いができない道路と解釈されている.すれ違いができる１車線道路については考慮されていない。 → OSMwiki:Key:Lanes の例の 8番目(`oneway=alternating`) (4) `highway=passing_place` に「1.5車線」についての記述がある。 → アメリカで使われている lanes=1.5 は普通自動車はすれ違えるが大型車両がすれ違えない道路と説明されている。普通自動車用の２車線が存在していると考えられる（４番目の例に相当すると考えられる） (5) `passing=*` は `narrow=yes' に置き換えられた https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#overview によると、`passing=*`タグは 3040件あるうちの「すれ違い可能」を示す 'passing=yes` はわずか７件しかなく、他は全て「すれ違い困難／不可」を表している。 (6) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009830.html 「passing」タグの推奨 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009872.html 議題の整理、まとめ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009924.html ジェイソン： 仮定レーンへの反対等、日本の主張に近い https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009930.html どんどん理由もなく1.5が排除されていることへの警鐘 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009931.html 1.5車線の問題はなに？ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009933.html 「narrow」の登場： lanes=1+wide and lanes=2+narrow https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009947.html 1,1.5,2車線を「追い越し(pass)」で比較検討。 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009949.html lanes=1.5のまとめ 結局、2012-04時点では lanes=1.5 が悪いと云うだけで、問題の理由、passing、narrow について発展した議論はない。
hayashi
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on 14 Jan 2023
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提案文を一部冗長な部分を修正いたしました。 「背景」より後の文のみ変更しています。 リストのみなさん、こんにちは。 passing=* というタグについて、詳しく知りたいと思っています。 passing=difficultやpassing=cautionというタグが、英国内でよく使われているようなのですが、OSM wikiに文書がありません。 https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#values もしどのような場合に使われているかがわかると、とても嬉しいと思っています。 なにかご存じの方はいらっしゃるでしょうか？ 背景 私は日本で活動しているマッパーです。 日本では、1.5車線という概念があり、OSMではlanes=1.5タグとしてマッピングされることがしばしばありました。 ただ、最近、JOSMでlanes=1.5の値がエラー扱いになってしまい、代替となるタグを探しているところです。 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes 日本では、モータリゼーション以前から存在している中山間部での主要道路が車線幅3.6m(width:lanes=3.6)の単車線道路として今でも多く利用されています。 車線幅が3.6mのため、大型車はもちろん車幅1.8mの普通車両であっても車線内ですれ違うことはできません。しかし、車線外の「路肩(歩行者専用領域)」に車両を寄せることで１車線の道路であっても車両のすれ違いが可能となっています。 日本ではこのような、１車線の道路が「1.5車線的道路整備」と称して整備がおこなわれています。 https://ja.wikipedia.org/wiki/1.5%E8%BB%8A%E7%B7%9A%E7%9A%84%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%95%B4%E5%82%99 OSMではこうした場所を lanes=1 とすることが推奨されています。 ただしこれでは、「すれ違いが可能」であることを表現できません。 そのため、もし passing=yes/no 等の値が利用できると、日本で lanes=1.5 とされている道路も、例えば以下のようなタグに置き換えることができるのではないかと考えています。 https://www.mapillary.com/app/? lat=35.464347638202&lng=137.4251362123&z=17&pKey=393768719177067&focus=photo&x =0.4932036975244724&y=0.578707555164132&zoom=0 lanes=1 passing=yes passing:hgv=no (width=4.4) (width:lanes=3.6) (oneway=no) https://www.mapillary.com/app/? lat=35.455479836101&lng=137.4147767667&z=17&pKey=364117255720380&focus=photo lanes=1 passing=yes (width=5.8) (width:lanes=3.1) (oneway=no) ------- ポイント： * あくまでも「２車線未満」の道路についてのはなしということを強調する書き方に変えました。（3.6mでは物理的にすれ違いは無理なので...) 昨日の会議室はなんの予告もなく深夜に突然たちあげたので参加者０で成立しておりません。 > lanes=1.5 の話を出すために「1.5車線的道路整備」を持ち出すのは良くない とのnabetarouさんの意見に関しては、このスレッドの履歴にあるとおり、主張される理由の確認作業の段階です。 nabetarouさんの意見の正しく把握したうえで提案文にフィードバックさせようと考えております。 ただし、文書でのやり取りでは進まないのでオンライン会議で意見交換を行いたいと考えております。 先週トトな滋養に本日の22:00より開きます。参加可能な方はどなたでもご参加ください。 ちなみに、私は `lanes=1.5` がエラーとされた理由は以下と考えています。 (1) 欧州では 1.5車線の道路は作られていない（道路整備規格外） → ドイツでは1.5車線は２車線道が狭くなったものと捉えている(`lanes=2` + `narrow=yes`) ※日本では１車線のまま改良した区画がある（道路構造令の但し書き規定: `lanes=1` +`α`） wikipedia JA:1.5車線的道路整備 (2) OSMwiki:Key:Lanes の例には日本の `lanes=1.5` に相当する例がない → ４番目の例では２車線とされている。５番目の例はマーキングが無いものの例。 (3) lanes=1 はすれ違いができない道路と解釈されている.すれ違いができる１車線道路については考慮されていない。 → OSMwiki:Key:Lanes の例の 8番目(`oneway=alternating`) (4) `highway=passing_place` に「1.5車線」についての記述がある。 → アメリカで使われている lanes=1.5 は普通自動車はすれ違えるが大型車両がすれ違えない道路と説明されている。普通自動車用の２車線が存在していると考えられる（４番目の例に相当すると考えられる） (5) `passing=*` は `narrow=yes' に置き換えられた https://taginfo.openstreetmap.org/keys/passing#overview によると、`passing=*`タグは 3040件あるうちの「すれ違い可能」を示す 'passing=yes` はわずか７件しかなく、他は全て「すれ違い困難／不可」を表している。 (6) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009830.html 「passing」タグの推奨 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009872.html 議題の整理、まとめ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009924.html ジェイソン： 仮定レーンへの反対等、日本の主張に近い https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009930.html どんどん理由もなく1.5が排除されていることへの警鐘 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009931.html 1.5車線の問題はなに？ https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009933.html 「narrow」の登場： lanes=1+wide and lanes=2+narrow https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009947.html 1,1.5,2車線を「追い越し(pass)」で比較検討。 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April//009949.html lanes=1.5のまとめ 結局、2012-04時点では lanes=1.5 が悪いと云うだけで、問題の理由、passing、narrow について発展した議論はない。
hayashi hayashi hayashi hayashi hayashi